Klanten en partners
» Vaz Dias
» Kon. Ned. Munt
» New Nomads
» Wim van Eeden
» Sixtyseven
» Publigo
» Creative Touch
» Museum voor Communicatie
» Ben Attent
» Desarc Concept & Design
» Search Factory
» Food & Fun
» Capturetech
Copy & Collega's
» HotCopy
» Tekstschrijver Tim
» Brussen guerrilla-copy
» Tekstcorrector
» René 'SEO' Greve
Copywriting & Marketing
» Adformatie
» Nederlands Medianetwerk
Copywriters EN & FR
» Jef d'Argent (FR)
Ook leuk of nuttig
» Franse Zaken
» 1 jaar Rita Verdonk
» Stage de cuisine Japonaise
» Spatie Gebruik
» Twitter-toegang
Meer sites van Krek.
» Zorro Immo
» Huis in Frankrijk zonder makelaar
Krek. —
12 December 2009, 15:35
Even een update. Tot nu toe hebben zich bij Copytaria 93 schrijvers en 7 opdrachtgevers aangemeld. Dat lijkt hoopgevend, maar concrete opdrachten zijn er niet uit voortgekomen. Op één na, die echter niet door ging. De schrijver moest door persoonlijke omstandigheden afhaken. Er is dus nog geen concrete ervaring.
Copytaria.nl wordt inmiddels redelijk goed gevonden. De laatste week kwamen bezoekers binnen met de volgende zoekopdrachten:
• freelance journalist hoe werkt het?
• vrouwelijke copywriter
• tekstschrijvers bieden zich aan
• Freelance Schrijven Geld Verdienen
• creatieve tekstschrijver, particulier
• wat kost een journalist
• betaald teksten schrijven
• geld vragen als freelance schrijver
• wat kost een tekst
• wat kost een tekstschrijver per uur
• wat kost het schrijven van teksten
Tot twee weken geleden kwamen daar nog hits via Adwords bij, maar dat budget had ik elders nodig. De slager wil namelijk gewoon boter bij de vis. Kinderachtig.
Het gaat minder voorspoedig dan gehoopt, dat is duidelijk. Telkens als zich een nieuwe klant bij mij persoonlijk meldt, en dat gebeurde de laatste maand zowaar een paar keer, vraag ik hem of hij me niet volgens het Copytaria-systeem wil inhuren. Het antwoord is steeds “Ik wil die verantwoordelijkheid van de prijsbepaling er niet bij hebben.” of “Ik heb moeite met waarde-attributie volgens mijn partner, en geef al gauw te veel” (echt waar!) of iets van die strekking. Het systeem is kennelijk niet voor iedereen weggelegd.
Moeten we ons daar dan maar bij neerleggen? Neen! Natuurlijk niet. We kunnen verschillende dingen doen. Op zoek gaan naar de juiste klanten, bijvoorbeeld. Want ze bestaan wél. Er hebben zich tenslotte al enkele gemeld. Of misschien moeten we meer houvast bieden. Dat iedere ingeschreven schrijver richtprijzen per product gaat geven. De afnemer kan dan achteraf wat meer of minder betalen, al naar gelang zijn tevredenheid.
Ik kan óók besluiten het systeem helemaal vrij te laten. Dat de opdrachtgever aan het begin van de klus kan kiezen voor een betalingssysteem (offerte vooraf of waardebepaling achteraf). Wat er ook gebeurt, Copytaria zelf blijft in ieder geval wél functioneren via het systeem van waardebepaling achteraf.
Ik ben benieuwd naar jullie gedachten en ideeën. Die kun je hieronder kwijt.
Copytaria.nl wordt inmiddels redelijk goed gevonden. De laatste week kwamen bezoekers binnen met de volgende zoekopdrachten:
• freelance journalist hoe werkt het?
• vrouwelijke copywriter
• tekstschrijvers bieden zich aan
• Freelance Schrijven Geld Verdienen
• creatieve tekstschrijver, particulier
• wat kost een journalist
• betaald teksten schrijven
• geld vragen als freelance schrijver
• wat kost een tekst
• wat kost een tekstschrijver per uur
• wat kost het schrijven van teksten
Tot twee weken geleden kwamen daar nog hits via Adwords bij, maar dat budget had ik elders nodig. De slager wil namelijk gewoon boter bij de vis. Kinderachtig.
Het gaat minder voorspoedig dan gehoopt, dat is duidelijk. Telkens als zich een nieuwe klant bij mij persoonlijk meldt, en dat gebeurde de laatste maand zowaar een paar keer, vraag ik hem of hij me niet volgens het Copytaria-systeem wil inhuren. Het antwoord is steeds “Ik wil die verantwoordelijkheid van de prijsbepaling er niet bij hebben.” of “Ik heb moeite met waarde-attributie volgens mijn partner, en geef al gauw te veel” (echt waar!) of iets van die strekking. Het systeem is kennelijk niet voor iedereen weggelegd.
Moeten we ons daar dan maar bij neerleggen? Neen! Natuurlijk niet. We kunnen verschillende dingen doen. Op zoek gaan naar de juiste klanten, bijvoorbeeld. Want ze bestaan wél. Er hebben zich tenslotte al enkele gemeld. Of misschien moeten we meer houvast bieden. Dat iedere ingeschreven schrijver richtprijzen per product gaat geven. De afnemer kan dan achteraf wat meer of minder betalen, al naar gelang zijn tevredenheid.
Ik kan óók besluiten het systeem helemaal vrij te laten. Dat de opdrachtgever aan het begin van de klus kan kiezen voor een betalingssysteem (offerte vooraf of waardebepaling achteraf). Wat er ook gebeurt, Copytaria zelf blijft in ieder geval wél functioneren via het systeem van waardebepaling achteraf.
Ik ben benieuwd naar jullie gedachten en ideeën. Die kun je hieronder kwijt.
Reacties
Goed idee om meer houvast te gaan geven, al moet het ook weer niet te ingewikkeld worden. Als ik het systeem invoer, dan moeten álle schrijvers erin mee.
Ik wil voorkomen dat er inflatie ontstaat, zoals bij de 'makelsites' met offertesysteem. Daar geldt dat de opdrachtgever een klus uitzet, waarna tekstschrijvers een prijs kunnen neerleggen. De klant kiest dan voor de 'beste' goedkope schrijver.
Groot nadeel is, dat schrijvers zwaar onder de prijs gaan werken om de klus binnen te slepen. Met het idee dat als die klant eenmaal binnen is, voor vervolgklussen weer een normaal bedrag gevraagd kan worden. Dit is niet goed voor de schrijvers (de prijzen dalen), maar ook niet voor de klanten. Die krijgen namelijk te maken met een leverancier die begint tegen een onrealistische prijs, wat niet erg bevorderlijk is voor de motivatie, en worden bij eventuele vervolgklussen geconfronteerd met drastische prijsverhogingen.
Is het misschien een idee om een soort prijslijst te ontwikkelen die alle schrijvers in kunnen vullen en waar dan een gemiddelde prijs per klus per categorie uitrolt? Zo voorkom je dat iedereen zijn prijs gaat aanpassen om aan te sluiten bij het laagste bod. En opdrachtgevers weten tóch zo'n beetje waar ze aan toe zijn. Het blijft dan natuurlijk nog steeds mogelijk om wat extra te geven als je denkt: "Deze schrijver moet bovengemiddeld goed zijn" of minder als je moet vaststellen: Helaas, ik heb een kneus getroffen".
Jouw suggestie, Martijn, om een uitgebreidere profielpagina te maken, is een uitstekende. De beschrijvingen op de overzichtspagina worden straks iets korter en iedereen krijgt een aparte profielpagina met html-editor. Dit zit al in de pijplijn bij mijn Franse webbouwer. Moet hem alleen nog even zien te prikkelen om het ook echt te bouwen.
Ik wil voorkomen dat er inflatie ontstaat, zoals bij de 'makelsites' met offertesysteem. Daar geldt dat de opdrachtgever een klus uitzet, waarna tekstschrijvers een prijs kunnen neerleggen. De klant kiest dan voor de 'beste' goedkope schrijver.
Groot nadeel is, dat schrijvers zwaar onder de prijs gaan werken om de klus binnen te slepen. Met het idee dat als die klant eenmaal binnen is, voor vervolgklussen weer een normaal bedrag gevraagd kan worden. Dit is niet goed voor de schrijvers (de prijzen dalen), maar ook niet voor de klanten. Die krijgen namelijk te maken met een leverancier die begint tegen een onrealistische prijs, wat niet erg bevorderlijk is voor de motivatie, en worden bij eventuele vervolgklussen geconfronteerd met drastische prijsverhogingen.
Is het misschien een idee om een soort prijslijst te ontwikkelen die alle schrijvers in kunnen vullen en waar dan een gemiddelde prijs per klus per categorie uitrolt? Zo voorkom je dat iedereen zijn prijs gaat aanpassen om aan te sluiten bij het laagste bod. En opdrachtgevers weten tóch zo'n beetje waar ze aan toe zijn. Het blijft dan natuurlijk nog steeds mogelijk om wat extra te geven als je denkt: "Deze schrijver moet bovengemiddeld goed zijn" of minder als je moet vaststellen: Helaas, ik heb een kneus getroffen".
Jouw suggestie, Martijn, om een uitgebreidere profielpagina te maken, is een uitstekende. De beschrijvingen op de overzichtspagina worden straks iets korter en iedereen krijgt een aparte profielpagina met html-editor. Dit zit al in de pijplijn bij mijn Franse webbouwer. Moet hem alleen nog even zien te prikkelen om het ook echt te bouwen.
December 13, 2009 @ 12:54 ·
Link to comment
Leuke artikelen afgelopen dagen op blog.krek.nl!
Over Copytaria: waarom niet één ervaren schrijver aanstellen (jij bijvoorbeeld) die per opdracht globaal aangeeft wat ongeveer de bandbreedte - bah, sorry voor dat woord - is. Dus een persbericht op basis van weinig input ombouwen tot iets goeds zit tussen de drie- en zeshonderd euro oid. <- Om maar even wat te roepen.
De chef prijsindicatie bekijkt per geval wat de opdracht behelst (Copytaria biedt dus niet vanaf dag 1 een standaard menukaart met prijzen want dat is bijna niet te doen (vier interviews voor 1 persbericht / sec tekstcorrectie voor een al aardig basisbericht / een supertechnisch onderwerp versus iets makkelijks etc. het zou teveel gedoe zijn denk ik)).
Schrijvers ontvangen de briefing, zien dat de klus volgens Copytaria ergens tussen de 1000 en 1500 euro geschat wordt: mits eea volledig naar wens opgeleverd wordt (en met link dat er verder niets aan die indicatie ontleent HOEFT te worden).
Daarmee hebben opdrachtgevers de houvast die ze zoeken en hebben de schrijvers ook een uitgangspunt: op basis waarvan ze alsnog een ander adviesbedrag-bij-succes-indien-gevraagd kunnen afgeven.
Bijkomend voordeel is dat niet-serieuze opdrachtgevers (als ze de prijsindicatie zien) eerder zullen laten weten dat hun budget maar vijf tientjes is. Tweede bijkomend voordeel is dat je klussen kunt werven met "gratis niet bindende prijsindicatie - laat maar weten wat er ongeveer ge/her-schreven moet worden - bepaal daarna pas of Copytaria voor je aan de slag mag, en bepaal pas ná oplevering hoeveel het je waard was/is"
My two cents,
T
Over Copytaria: waarom niet één ervaren schrijver aanstellen (jij bijvoorbeeld) die per opdracht globaal aangeeft wat ongeveer de bandbreedte - bah, sorry voor dat woord - is. Dus een persbericht op basis van weinig input ombouwen tot iets goeds zit tussen de drie- en zeshonderd euro oid. <- Om maar even wat te roepen.
De chef prijsindicatie bekijkt per geval wat de opdracht behelst (Copytaria biedt dus niet vanaf dag 1 een standaard menukaart met prijzen want dat is bijna niet te doen (vier interviews voor 1 persbericht / sec tekstcorrectie voor een al aardig basisbericht / een supertechnisch onderwerp versus iets makkelijks etc. het zou teveel gedoe zijn denk ik)).
Schrijvers ontvangen de briefing, zien dat de klus volgens Copytaria ergens tussen de 1000 en 1500 euro geschat wordt: mits eea volledig naar wens opgeleverd wordt (en met link dat er verder niets aan die indicatie ontleent HOEFT te worden).
Daarmee hebben opdrachtgevers de houvast die ze zoeken en hebben de schrijvers ook een uitgangspunt: op basis waarvan ze alsnog een ander adviesbedrag-bij-succes-indien-gevraagd kunnen afgeven.
Bijkomend voordeel is dat niet-serieuze opdrachtgevers (als ze de prijsindicatie zien) eerder zullen laten weten dat hun budget maar vijf tientjes is. Tweede bijkomend voordeel is dat je klussen kunt werven met "gratis niet bindende prijsindicatie - laat maar weten wat er ongeveer ge/her-schreven moet worden - bepaal daarna pas of Copytaria voor je aan de slag mag, en bepaal pas ná oplevering hoeveel het je waard was/is"
My two cents,
T
December 14, 2009 @ 14:10 ·
Link to comment
Zit wat in, Tim, zit wat in. Al ben ik zelf niet zo sterk in het bepalen van prijzen. Ken immers alleen die van mezelf. Maar ik onderken de noodzaak om vooral onervaren tekstbestellers houvast te bieden.
December 14, 2009 @ 15:21 ·
Link to comment
Copytaria vind ik een mooi concept. Het geeft iedere tekstschrijver een kans. Ook die tekstschrijvers die nog niet zo lang in het vak zitten.
Ik kan mij echter ook voorstellen dat een klant moeite heeft met de waardebepaling. De klant huurt niet voor niets een tekstschrijver in, dan moet die tekstschrijver ook de prijs bepalen. Die heeft immers meer zich op de tijd die nodig is en wat fair is om te vragen in euro's. Ik heb er zelf al moeite mee om een prijs te bepalen voor een tekst.
Wij moeten natuurlijk de klant niet op de stoel van de tekstshrijver zetten.
De methode waar Martijn aan refereet is ook een goede. De schrijver bepaald van te voren zelf het minimum en de klant kan door middel van een aantal selectcriteria op zoek.
Het moet natuurlijk gezegd, dat bij het invoeren van iets nieuws, zoals copytaria, zijn mensen nogal sceptisch, terughoudend, willen geen verantwoordelijkheid erbij.
Houvast is altijd prettig, zeker in het begin. Zodra het meer ingeburgerd is, kun je de spreekwoordelijke teugels wat laten varen.
Esther is tekstschrijver bij 2 Type Tekstverwerkers. -link verwijderd -
Daarnaast is ze creatief met woorden in korte verhalen en poëzie. - link verwijderd-.
Ik kan mij echter ook voorstellen dat een klant moeite heeft met de waardebepaling. De klant huurt niet voor niets een tekstschrijver in, dan moet die tekstschrijver ook de prijs bepalen. Die heeft immers meer zich op de tijd die nodig is en wat fair is om te vragen in euro's. Ik heb er zelf al moeite mee om een prijs te bepalen voor een tekst.
Wij moeten natuurlijk de klant niet op de stoel van de tekstshrijver zetten.
De methode waar Martijn aan refereet is ook een goede. De schrijver bepaald van te voren zelf het minimum en de klant kan door middel van een aantal selectcriteria op zoek.
Het moet natuurlijk gezegd, dat bij het invoeren van iets nieuws, zoals copytaria, zijn mensen nogal sceptisch, terughoudend, willen geen verantwoordelijkheid erbij.
Houvast is altijd prettig, zeker in het begin. Zodra het meer ingeburgerd is, kun je de spreekwoordelijke teugels wat laten varen.
Esther is tekstschrijver bij 2 Type Tekstverwerkers. -link verwijderd -
Daarnaast is ze creatief met woorden in korte verhalen en poëzie. - link verwijderd-.
December 14, 2009 @ 16:24 ·
IP 213.84.96.13 · Link to comment
Adviesje, Esther... als je reageert op copyblogs om reclame voor jezelf te maken, probeer dan schrijffouten te vermijden. Ik tel in dit korte stukje 4 tikfouten en één echte taalfout.
Ik heb de links naar je twee sites verwijderd. Als je je registreert, krijg je automatische een linkje achter je naam.
Ik heb de links naar je twee sites verwijderd. Als je je registreert, krijg je automatische een linkje achter je naam.
December 14, 2009 @ 16:57 ·
Link to comment
hadieKrek,
Misschien een combinatie? Maak een middelenmenu met lage instapprijzen. Bijvoorbeeld: een A4 mailbrief heeft als instaptarief 250 euro. Bij levering geeft de copywriter aan hoeveel uur erin zitten plus de prijs die daarbij hoort, bijvoorbeeld 500 euro. Bij tevredenheid betaalt de opdrachtgever meer dan die 250, en hoe groter die tevredenheid, hoe dichter dat bedrag zou kunnen liggen bij de 500.
hartelijke groet van sandra krens
Misschien een combinatie? Maak een middelenmenu met lage instapprijzen. Bijvoorbeeld: een A4 mailbrief heeft als instaptarief 250 euro. Bij levering geeft de copywriter aan hoeveel uur erin zitten plus de prijs die daarbij hoort, bijvoorbeeld 500 euro. Bij tevredenheid betaalt de opdrachtgever meer dan die 250, en hoe groter die tevredenheid, hoe dichter dat bedrag zou kunnen liggen bij de 500.
hartelijke groet van sandra krens
December 15, 2009 @ 13:08 ·
IP 82.95.116.29 · Link to comment
250 euro voor een A4 mailbrief instaptarief? Hmmm, volgens mij ben ik te goedkoop ;-). Of te snel.
Dit lijkt me geen logische aanpak. Dan zegt de copywriter dus eigenlijk "Het kost 500 euro", en vervolgens mag je zelf bepalen hoeveel korting je wilt. Maar de copywriter krijgt maximaal het bedrag dat hij anders ook zou vragen en nooit meer. De charme van het huidige systeem is juist dat je soms wellicht minder, maar soms ook méér kunt verdienen dan je verwacht.
Dit lijkt me geen logische aanpak. Dan zegt de copywriter dus eigenlijk "Het kost 500 euro", en vervolgens mag je zelf bepalen hoeveel korting je wilt. Maar de copywriter krijgt maximaal het bedrag dat hij anders ook zou vragen en nooit meer. De charme van het huidige systeem is juist dat je soms wellicht minder, maar soms ook méér kunt verdienen dan je verwacht.
December 15, 2009 @ 17:37 ·
Link to comment
Het lijkt me juist dat het doel van waardebepaling achteraf is dat je de échte waarde bepaalt, in plaats van te werken onder je normale kostprijs.
Misschien kan Copytaria voor zijn opdrachtgevers gaan werken met een menu, om maar even bij het thema te blijven. Een "verrassing van de kok" waarbij schrijver en opdrachtgever het volledige experiment aangaan en daarnaast bepaalde tussenstappen met een verschillende mate van vrijheid?
Misschien kan Copytaria voor zijn opdrachtgevers gaan werken met een menu, om maar even bij het thema te blijven. Een "verrassing van de kok" waarbij schrijver en opdrachtgever het volledige experiment aangaan en daarnaast bepaalde tussenstappen met een verschillende mate van vrijheid?
December 16, 2009 @ 12:51 ·
IP 217.121.4.162 · Link to comment
Bij een verrassingsmenu zal men, om het experiment niet te laten mislukken, op zijn minst vragen welke gerechten je voorkeur niet hebben. Een ander verhaal is het wijnarrangement. Laat het onzekerheid of onkunde zijn, toch kiezen hier heel veel mensen voor. Je weet wat het kost en in de regel passen de wijnen heel aardig bij de gerechten.
December 17, 2009 @ 00:54 ·
IP 86.204.39.233 · Link to comment
OK, hoe langer ik er over nadenk, des te meer ik er naar neig om het maar helemaal los te laten. Dat dus wel duidelijk is dat alle aangesloten schrijvers bereid zijn te werken op basis van Pay What You Want, maar dat je als opdrachtgever óók gewoon een offerte mag vragen.
Aan de ene kant is het jammer, omdat het systeem toch reuze interessant is. Aan de andere kant... er staan nu bijna 100 schrijvers ingeschreven, waaronder een paar hele goede en ook een stel niet zo heel dure. Dus zeker als de speciale presentatiepagina's beschikbaar komen én de ranking een beetje gaat werken, kan Copytaria toch een interessante plek zijn om een freelancer vandaan te halen.
Voor de freelance-schrijvers zelf blijft Copytaria interessant omdat ze er gratis ingeschreven kunnen staan met de kans op werk.
Copytaria zal in ieder geval geen prijsstrijdontketenend offertesysteem gaan hanteren. Het is niet zo dat verschillende schrijvers een offerte kunnen gaan uitbrengen op één klus, waarbij de goedkoopste het werk krijgt. De opdrachtgever selecteert een aantal favorieten binnen een bepaalde categorie en doet zaken met de schrijver die het éérst reageert en die dus direct beschikbaar is. De klant mag dan bepalen of hij via het Copytaria-systeem wil werken of toch gewoon vooraf een prijsafspraak wil maken.
Het instellen van een maximum blijft mogelijk, om te voorkomen dat dure schrijvers 'intekenen' op te goedkope klussen.
Wat vinden jullie?
Aan de ene kant is het jammer, omdat het systeem toch reuze interessant is. Aan de andere kant... er staan nu bijna 100 schrijvers ingeschreven, waaronder een paar hele goede en ook een stel niet zo heel dure. Dus zeker als de speciale presentatiepagina's beschikbaar komen én de ranking een beetje gaat werken, kan Copytaria toch een interessante plek zijn om een freelancer vandaan te halen.
Voor de freelance-schrijvers zelf blijft Copytaria interessant omdat ze er gratis ingeschreven kunnen staan met de kans op werk.
Copytaria zal in ieder geval geen prijsstrijdontketenend offertesysteem gaan hanteren. Het is niet zo dat verschillende schrijvers een offerte kunnen gaan uitbrengen op één klus, waarbij de goedkoopste het werk krijgt. De opdrachtgever selecteert een aantal favorieten binnen een bepaalde categorie en doet zaken met de schrijver die het éérst reageert en die dus direct beschikbaar is. De klant mag dan bepalen of hij via het Copytaria-systeem wil werken of toch gewoon vooraf een prijsafspraak wil maken.
Het instellen van een maximum blijft mogelijk, om te voorkomen dat dure schrijvers 'intekenen' op te goedkope klussen.
Wat vinden jullie?
December 17, 2009 @ 15:44 ·
Link to comment
Lijkt mij een logische volgende stap. Jammer inderdaad dat je iets van het oorspronkelijke systeem af moet stappen, maar het heeft alsnog genoeg in zich om een mooi en transparant alternatief worden.
December 19, 2009 @ 10:44 ·
IP 217.121.4.162 · Link to comment
Wat vind jij er van?
THEMA'S
Copy & Concept
Copytaria - over tekstschrijvers
Gastenboek
Grappig (bedoeld)
Internetzaken
Leven in Frankrijk
Nieuws en opinie
Reclame
SEO voor beginners
WOELBLOVTS
Nu op Krek.Blog
Recente reacties
iede » Maar ja, als ze nou onder dat zigeunerjongetje met paardenbloem het onderschrift hangen 'Jort Kelder..
reclamebureau ONyVA » Heerlijk artikel weer, hahaha. Kwam zelf ooit quote tegen bij een foto die nog steeds blijft hangen:..
Krek. » Overigens is dit juridisch getinte reclamepraatje natuurlijk net zo goed gericht aan alle andere pro..
Krek. » Ik pleitnota's schrijven? Ik pleit er juist voor dat de advocaten mij inschakelen voor de meer creat..
ReneS » Heeft een beetje advocaat daar geen advocaatstagiair of stagiairadvocaat voor??? Bram Moskoviz had e..
Krek. » De derdepersoonsziekte is besmettelijk! Het rijtje is:
ik kan
jij/u kunt
hij kan
wij/jullie/zi..
Krek. » Als bezorgde burger heb ik natuurlijk beide bedrijven een mailtje gestuurd, naar het 'abuse@' adres...
Krek. » Ja, loklokken was ook mijn favoriet. Ik weet alleen niet hoe die dingen genoemd worden. Van die kosh..
iede » Loklokken....
Hij is genoteerd -:)
Een systeem als dat bij Bandcamp lijkt me ook denkbaar bij Copytaria. Je kunt de schrijvers laten kiezen of ze vrij willen werken, of met een minimum, of een combinatie daarvan. De klant geeft vervolgens bij een opdracht aan of hij zelf de prijs wil bepalen, of een maximaal tarief in gedachten heeft. vervolgens rollen uit die keuze de schrijvers die voor hem aan de slag willen en ben je weer een stap verder.
Een uitgebreidere profielpagina voor de schrijvers zou misschien ook geen gek idee zijn. De opdrachtgever wil wellicht nog wel iets meer weten over het vlees dat ie in de kuip heeft.